Интервью с Кристин Обри, специалистом по городскому сельскому хозяйству

Кристин Обри , вы инженер-исследователь в INRA / AgroParisTech в Париже, вы основали команду Agricultures Urbaines в UMR SAD-APT, теперь вы специалист по городскому сельскому хозяйству.

Как вы пришли к такому выбору специализации?

Ввиду разнообразия городского сельского хозяйства (см. Ниже) я не буду претендовать на звание ТОЛЬКО специалиста, к счастью, есть и другие люди, которым это интересно и которые обладают навыками в этой области. Как я туда попал? Наконец, довольно банально, учитывая упражнения моих коллег-исследователей или учителей-исследователей по всему миру: из опыта южной страны, в данном случае Мадагаскара.

Мне посчастливилось проработать там три года с 1999 по 2002 год, работая над совершенно другой темой (вырубка леса в девственном лесу) и живя в Антананариву, столице, мне просто нужно было открыть глаза и голова, чтобы увидеть сельское хозяйство повсюду в городе, как и во многих других южных странах, где большинство свежих продуктов (овощи, яйца, молоко и т. д.) производятся в городе или на очень близкой периферии. Поэтому я вместе с малагасийскими коллегами (в частности, в области агрономии и географии) и с коллегой из CIRAD (Центр международного сотрудничества в области агрономических исследований в целях развития) хотел создать проект прикладных исследований этого сельского хозяйства в городе: пробегал с 2002 по 2008 год и за ними последовали еще два!

Когда я вернулся во Францию ​​в 2002 году, продолжая этот проект на расстоянии, я начал больше интересоваться сельским хозяйством, в то время скорее «пригородным», в Париже и его окрестностях. обратите внимание, что с ростом спроса на природу в городе и коротких замыканий со стороны горожан, пригородное сельское хозяйство фактически становилось отчасти более городским, поскольку мы видели взрыв ассоциативных садов, а затем постепенно Я заинтересовался всеми развивающимися формами сельского хозяйства в городе и его окрестностях и внезапно сформировал в 2012 году специальную исследовательскую группу.

Сегодня городское сельское хозяйство принимает разные формы, как бы вы его определили?

Здесь опять же, на международном уровне, несмотря на разнообразие определений, в целом существует консенсус в отношении того факта, что сельское хозяйство является городским, в или на окраинах города, который находится в тесной функциональной связи с городом (в частности, (но не только предоставлением пищи), и который разделяет с ним ресурсы в режиме конкуренции (включая землю), но также и взаимодополняемость (например, труд). Существует также единодушное мнение о том, что он очень разнообразен по своей ориентации (профессиональные, непрофессиональные), по своим техническим системам (от полностью наземных до различных наземных форм, на открытом воздухе или без, с контролем окружающей среды. (в частности, освещение) более или менее сильное, и его функции для города: понятие многофункциональности сегодня часто связывается с городским сельским хозяйством,даже если все его формы не являются строго многофункциональными, и если многофункциональность может существовать и для «загородного» сельского хозяйства.

Некоторые думают, что все проекты городского сельского хозяйства (пригородные фермы в пермакультуре, общественные и общие сады, сады на крышах и т. Д.) Являются прихотью парижских бобо: что вы им возражаете?

Что когда человек является безработным севильцем, греком, португальцем или французом, который выращивает в городе, чтобы есть и / или иметь возможность встречаться с людьми и бороться с изоляцией, он не бу, городское сельское хозяйство, и не только немного (в Лиссабоне 7 из 32 га зеленых насаждений были преобразованы городом в ассоциативное садоводство, предназначенное для длительно безработных и многодетных бедных семей).

Когда многие проекты обновления городов включают в себя один или несколько проектов городского сельского хозяйства, они нацелены не только на самых богатых или «для развлечения», но и на то, чтобы сделать будущий город или будущий район более пригодным для жизни для всех.

Что перед лицом сельскохозяйственного кризиса, который переживает страна, одно (среди прочего, я надеюсь!) Решение для фермеров, позволяющее получить выгоду, состоит в том, чтобы они стали «более городскими» в вопросах производства и методов производства. и маркетинговые каналы.

И, наконец, участие через сельское хозяйство в городе или его окрестностях в сокращении городских тепловых островов (по-прежнему необходимо, чтобы мы продемонстрировали, какие формы для этого являются наиболее эффективными ...) станет в ближайшие годы, необходимость.

Как и каким образом город и эта форма сельского хозяйства могут объединиться, иметь связь, дополнять друг друга?

Поскольку существует множество форм городского сельского хозяйства и, действительно, разные города, связи, то есть функции, которые городское сельское хозяйство может выполнять для городов, могут быть очень разными. Что касается продуктов питания, то почти наверняка в большинстве наших французских городов внутригородское сельское хозяйство останется конфиденциальным с точки зрения произведенного количества, с другой стороны, его образовательная роль в производстве продуктов питания или экспериментальная проверка новых производств. уже и будет становиться все более и более важным.

Некоторые формы городского сельского хозяйства также могут играть очень важную экологическую роль: например, в Нью-Йорке сельское хозяйство на крышах вознаграждается городом за его влияние на сокращение пикового стока воды. дождь, и поэтому это инфраструктура, которая, как говорят местные жители, «не допускает увеличения размера труб». Но я считаю, что самая сильная связь - образовательная: когда мы, горожане, живем на три или четыре поколения без сельского хозяйства, (заново) узнаем, как разворачивается цикл урожая, как живут курица, пчела, как выпас овец - важная функция, которая воссоединяет нас с природой и производством продуктов питания, а также заставляет нас (заново) знать и уважать фермеров.

Заметная тенденция к сезонным продуктам, если возможно, к органическим, коротким замыканиям, AMAP, а также к развитию вегетарианской диеты или даже полностью веганской диеты, играет ли она спусковую роль в развитии сельскохозяйственных проектов? городской и чего ожидать?

Очевидно, что городское сельское хозяйство, каким мы его видим сегодня, является результатом как необходимости сокращать расстояния (географические и культурные) до продуктов питания, так и определенного политико-социального вопроса о продовольственной системе. нынешний, если судить, в частности, по потреблению энергии, его индустриализации и определенной форме неуважения к живым, как очень сомнительный.

Ясно также, что городское сельское хозяйство не может удовлетворить эти новые потребности само по себе, это скорее во взаимном исследовании форм сельского хозяйства, способов преобразования, распределения и, конечно же, потребления, которое может сыграть городское сельское хозяйство. роль «катализатора» преобразований глобальной продовольственной системы. Я говорю о взаимности, потому что также необходимо, чтобы «новые городские фермеры» и городские фермеры в целом перестали верить в то, что они уполномочены определять для других, что хорошо и что хорошо, не зная об этом: сельскохозяйственный мир страдает от невероятного невежества. (технические ограничения, предпринятые усилия, забота о сельскохозяйственных культурах и животных "классическими" фермерами) и через формы городского сельского хозяйства,что также может измениться, так это уровень знаний о других формах сельского хозяйства.

Проекты в сфере недвижимости, предусматривающие возделанные пространства (крыши, участки, стены и т. Д.), Развиваются, открываются здесь и там: это маркетинговый подарок промоутера, политический переворот в СМИ или принесенная реальность разрабатывать? Связаны ли такие специалисты, как вы, с этим типом проектов, чтобы они были устойчивыми?

Кажется, что сегодня это необходимый шаг для строителей - предложить в масштабе зданий или районов формы городского сельского хозяйства. Я помню, что менее 5 лет назад некоторые производители говорили нам, что хотят «вводить новшества», «выделяться», предлагая эти формы. Сегодня будет отставать от того, кто этого не делает ... Я уверен, что так будет и дальше, потому что снова формы городского сельского хозяйства фактически соответствуют растущим потребностям городских жителей, в меньшей степени с точки зрения еды, чем с точки зрения образования, окружающей среды, социальных связей ... Это один из способов сделать город более пригодным для жизни, и поэтому он стал необходимостью.

Да, мы (иногда, конечно, не всегда) связаны, и нам интересно наблюдать, как «создатели» этих проектов прогрессируют в своем знании проблем, в их знаниях также о формах сельского хозяйства, а также как мы можем осознать ограничения, которые у них есть, насколько сложно построить город. Когда мы видим, во что сегодня обходятся наши общества методы строительства бездушных городов в 1960-х годах, мы говорим себе, что важно уметь помогать делать вещи по-другому.

Не являются безземельными (следовательно, неорганическими) или «расположенными» проектами выращивания в теплицах, требующими точной техники, противоречащей органической тенденции, определенной этике, которую часто вспоминает Пьер Раби, «счастливая трезвость», которая соблазнил горожан, интересующихся садоводством?

Все наземные проекты не обязательно являются «высокими технологиями» в смысле внедрения дорогих технологий и «закрытыми» для присвоения гражданами. Все проекты по выращиванию в контейнерах (а не в земле), потому что мы находимся на крыше, потому что почвы слишком загрязнены и от - как мы делаем на крыше агро - органических отходов от city, не противоречат, напротив, «счастливой трезвости»: конечно, они не являются органическими в том смысле, что действительно во Франции они не могут быть сертифицированы органическим сельским хозяйством, потому что они не связаны с почва на месте, но они участвуют в круговой экономике города, ценив его первый ресурс, его отходы (сегодня реализуются проекты по повышению ценности человеческой мочи здоровым и прямым способом) и это,трезвость становится все более необходимой по мере роста городов и их проблем с удалением отходов.

Счастливая трезвость, возможно, еще и потому, что она внезапно дает людям, у которых нет возможности жить или даже перемещаться в красивых и сельских местах, иметь возможность заниматься садоводством, есть, заново открыть для себя природу (недавнее исследование показывает быстрое «вторжение» в эти кровельные контейнеры множества насекомых и растений!), заново открыть для себя социальные связи внизу или вверху их домов. Все эти программы культур в чанах у подножия зданий, на крышах, для коллективных построек, в неблагополучных районах, я бы хотел, чтобы сторонники счастливой трезвости ценили их и сопровождали их для «ремонта» как можно больше. возможно, ущерб дегуманизирующей урбанизации (см. выше). Сообщение Пьера Раби, и я уверен, что он разделяет это мнение,не только для "немногих счастливых".

Более высокотехнологичные формы (например, теплицы в городе на крышах) также могут представлять экологические и социальные интересы, такие как поставки местных продуктов (включая рыбу в случае аквапоники), но это действительно так. Ясно, что лучше установить их воздействие на окружающую среду: можем и как мы можем таким образом повысить ценность растраты городского тепла? Восстановить, например, обогреть теплицу смертельную жару дата-центров, офисов, компаний? А для кого (и по какой цене) предназначена сельхозпродукция? В зависимости от городского контекста, в частности плотности города и климата, «актуальность» установки теплиц на крышах будет более или менее очевидной. Но чтобы установить это, необходимы публичные исследования,потому что это синоним независимости по отношению к коммерческим интересам, которые могут выполнять эти и другие проекты, в наши дни это очень редкий товар !!

Как развивается экспериментальная крыша огорода Агропаристек, созданная в декабре 2011 года (фото выше)?

Отлично ! Это была поддержка диссертации, защищенной в декабре 2017 года об экосистемных услугах, предоставляемых этими формами городского сельского хозяйства, также используется сегодня для углубления этой темы в отношении определенных услуг (в частности, биоразнообразия, удержания воды). как часть пост-докторской степени, он также используется для инициирования оригинальной работы по измерению регулирующих эффектов городского теплового острова и еще более оригинальной, в связи с IRD (Исследовательский институт развития) , он служит местом экспериментов с «новыми» культурами, т.е. экзотическими тропическими культурами, которые могут стать интересными для выращивания в городском сельском хозяйстве (таким образом, используя преимущества городской жары), чтобы оправдать ожидания населения. африканского или азиатского происхождения и не только, потребности кухонь мира!

Со следующего года мы также будем тестировать «новые» городские органические отходы, включая эти компосты, произведенные в определенных сферах деятельности (например, общественное питание) или электромеханически в городах, и это, в связи с новые компании, которые развивают эту деятельность в сфере циркулярной экономики. И это очень посещаемое место, мы сильно поддерживаем образование (молодые люди из наших школ, а также другие учебные курсы, включая архитекторов, учащихся средних школ, старшеклассников, учителей, специалистов сельского хозяйства и т. Д.) . В прошлом году мы приветствовали около 900 посетителей на этой крыше!

У вас плотный график, есть ли у вас проект городского сельского хозяйства, который особенно близок вашему сердцу, который вы хотите представить нашим интернет-садоводам?

Один из моих фаворитов - ассоциация Veni Verdi, которая разбила огороды в колледжах зон приоритетного образования (ZEP) в Париже (включая колледж Пьера Мендеса-Франса в 20-м округе): этот проект очень интересен. красиво, прежде всего потому, что аниматорам Veni Verdi удалось (снимаю шляпу!) юных школьников, которых больше привлекают видеоигры, чем помидоры априори (а также снимают шляпу перед учителями и администрацией колледжей за преодолев болото административных ограничений для создания этих огородов!), а также потому, что они разрабатывают агроэкологические методы производства (в частности, выращивание на грядках из органических субстратов), оригинальные формы прополки, что они участвуют в утилизации отходов органика колледжа и потому, что организация »тимбилдинг »для компаний, они таким образом позволяют руководителям крупных компаний встречаться, чего у них никогда не было бы возможности сделать иначе, молодым людям из рабочих кварталов, занимающихся садоводством, заботясь о куры и т. д. Очень-очень хороший пример того, что называется многофункциональностью городского сельского хозяйства.

• Читайте также отчет « Городские огороды в разгаре»!